?

Log in

No account? Create an account
Злое - Журнал человека и толкиниста [entries|archive|friends|userinfo]
Юлиан Эльфвине

[ website | Домашняя страничка толкиниста ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Злое [ноя. 25, 2011|02:06 pm]
Юлиан Эльфвине
К вопросу о "гласе народа" и поясе Богородицы. Прочитал очередное тявканье ("ПГМ", "17-й год" и т.п.), и не могу не отметить, что

Как передает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу центра специального назначения московской полиции, с 19 ноября поясу поклонились около полумиллиона паломников.

- вот это, господа, и есть народ и его глас. А всё остальное - так, ёрничанье и умничанье в уютных жежешечках и дайричках.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: irondragonfly
2011-11-25 10:26 am

справедливости ради

осталось только посчитать "ёрничающих и умничающих" - и на основании этого решать, считать ли их народом
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yulian
2011-11-25 10:29 am
Ну да, можно и посчитать. И сравнить с 500 000. Без дальнейших выводов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: irondragonfly
2011-11-25 10:34 am
а пока нне подсчитано, мне, например, трудно судить о том, кто тут более народ - те, кто приходит поклониться, те, кто недоумевает письменно и вслух, те, кому более или менее все равно - и чей голос можно считать народным гласом. Одна цифра есть. Знаешь, я, например, не возьмусь предполагать, каковы две остальные.

Хотя я понимаю, что тебе, как верующему человеку, неприятно читать ядовитые посты на эту тему "в уютных жежешечках и дайричках".



Edited at 2011-11-25 10:35 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yulian
2011-11-25 10:40 am
Хотя я понимаю, что тебе, как верующему человеку, неприятно читать ядовитые посты на эту тему "в уютных жежешечках и дайричках".

Именно!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alquenaro
2011-11-25 11:56 am
Солидарен.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: galenven
2011-11-25 12:17 pm
А я, вот честное слово, не могу понять, для чего это все было организовано, если в Москве ПОСТОЯННО находится частица той же самой святыни. Если мне кто-то объяснит, я большое спасибо скажу, кроме шуток... И еще - если объяснят, почему все это было устроено именно сейчас, а не, например, в августе месяце, когда люди, по крайней мере, ничего бы себе не застудили, стоя часами на улице.
Юлиан, меня это парит, потому что я знаю - жила бы моя мама в Москве, она пошла бы в эту очередь. Потому что пояс чудотворный. С маминым здоровьем - я думаю, это закончилось бы очень плохо. И мне не кажется, что Господу угодно, когда кто-то ради поклонения пусть святому, но все-таки предмету добровольно гробит свое здоровье... Мне кажется, настоящая вера - понятие более... разумное, что ли.
Извини, если чем-то тебя задела в своих высказываниях.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yulian
2011-11-25 12:53 pm
Альден, ну... ну я даже не знаю, как объяснить, "для чего" :-) Но для чего-то надо было. Причём не "кому-то", а тем конкретным людям, которые приходили и стояли.
А в остальном - давай как-нибудь при личной встрече поговорим, если будет настроение. А то сейчас нет особого настроения, да и вообще, в Сети такие темы обсуждать не люблю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: galenven
2011-11-25 01:02 pm
*А в остальном - давай как-нибудь при личной встрече поговорим, если будет настроение.
- Давай! Я все-таки надеюсь, что мы как-то умудримся поговорить не как католик с гугенотом, это не в наших интересах;))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: istimo
2011-11-25 07:52 pm
Сейчас - потому что пояс привезли к дню рождения Патриарха. А православный праздник, связанный с почитанием этой святыни как раз в августе!
Я тут немножко порыл интернет на тему этой святыни. Конкретную часть пояса, к которой сейчас стоят большие очереди привезли с Афона из Ватопедского монастыря, в который не могут зайти женщины. Получается что если скажем СМИ напишут "Приезд Великой Святыни (каждое слово с большой буквы) с Священной Горы Афон - спешите поклониться, исцеляет от бесплодия!" (по легенде действительно исцеляет) , то кучи народа ломанутся поклоняться, не ехать же в Грецию, а если и ехать, то это могут сделать только мужчины. А то что часть той же святыни лежит в Москве и туда можно сходить кому угодно без всякой очереди СМИ не осветили, народ и повалил в ХХС (а то можно не успеть, скоро увезут). Тут еще сработало на общую неразбериху что поклонение сделали круглосуточным и привезли не в день когда празднуется память об этой святыне а предпочли связать с празднованием дня рождения Патриарха. Непродуманно вышло.
И довольно дико видеть огромную очередь народа, который тянется в храм, где даже не видно чему он поклоняется (потому что ларец стоит на арке и чего в нем лежит не видно, а люди идут под этой аркой).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: galenven
2011-11-25 08:08 pm
Ничего не знала про праздник, кстати. Просто подумалось, что если бы все это было в августе - люди целее были бы...
А СМИ я вообще сильно не люблю:/
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: istimo
2011-11-27 11:00 am
Да, есть такой праздник в августе. Вообще культ пояса Богородицы придумали в Византии через 900 лет после того как сама Богородица жила. Причем поклонялись не части одежды а каплям молока, которое по легенде осталось на этой одежде, и вообще это был не пояс а что-то вроде корсажа. (Если бы тем беднягам, которые выстояли всю очередь сказали бы, что они поклонялись лифчику, боюсь они бы либо стали сразу атеистами либо кого-нибудь прибили на месте). Отсюда и пошла легенда об исцелении бесплодия, а не так что "поцелуешь пояс и исцелишься" - в средневековье хотя бы логическая связка была как-то логичнее, хотя сейчас к деталям нижнего белья боюсь не будет такого мистически-уважительного отношения, даже если эта деталь легендарно и принадлежала Деве Марии. Проще всех убедить что это веревка из верблюжьей шерсти, которую сама Мария носила сверху на платье - и.... народ повалил!
Я в печали.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: istimo
2011-11-25 06:12 pm
Нюю... тогда можно посчитать сколько народу в свое время ходило стоять в очереди к мавзолею Ленина и тоже объявить их "гласом народа" - хотя они были никакой не глас а запуганные люди с промытыми мозгами, а "ортодоксальных коммунистов" среди них были наверное единицы. С поясом тоже самое - ортодоксов единицы, а остальные наверняка пошли "потому что бабка сказала".
Дайричков не читал, а в ЖЖ мне попался только пост Ринглина.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: arkthur_kl
2011-11-26 06:08 am
На похоронах Сталина было такое же паломничество и даже больше - давка была с чудовищная. А сколько народу было на Ходынке!
Согласен с тобой. Декорации меняются, очередь остается, и к поясу или к могиле почившего вождя, в общем-то все равно. На мой взгляд, тут "все побежали" в большей степени, чем вера или убеждения.
Не хочу тебя, Юлиан, обидеть, но мне кажется, что так гласом народа можно назвать очень многое.

Мне, конечно, все равно, мне это все никак не мешает. Хотя у нас на работе это каждый день обсуждается, так как у моей коллеги мама туда собралась, мама вообще верит экстрасенсам и в прочуюю сверхъестественность, и не может пропустить, и девушка в ужасе, как маму уговорить не лезть. Ну и я коллеге очень сочувствую.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yulian
2011-11-26 08:10 am
А я, заметь, не утверждаю, что этот глас всегда прав :-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkthur_kl
2011-11-26 09:18 am
А я ровно по этому и не пишу у себя погромный пост про опиум для народа:), хотя ситуация его почти просит. Пояс сработал в Москве не хуже теракта - 85 только серьезных случаев, простудившихся и прибегавших к валидолу вряд ли кто-нибудь даже считал. Но подобные вещи у нас происходят, как показывает история, не только на религиозной почве. И справедливость требует не винить исключительно религию.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: espeil
2011-11-25 08:34 pm
Юлиан, а ты никогда сам в очередях к святыням стоял?
(Я вот стояла в детстве, воспоминания не радужные.)

Глас народа говорит нам, что люди готовы стоять много часов при минусовой температуре на улице из-за, я бы сказала, не веры, а суеверий. И из-за того, что в СМИ подняли ажиотаж. И из-за того, что с религиозным просвещением у нашего верующего народа всё очень плохо ("я крокодила пред тобою").
Да, это глас народа. "В России две беды", и всё такое.

Вот знаешь, мне интересно, сколько среди этих 500 000 человек было, например, матушек (жён священников)?..

Edited at 2011-11-25 20:34 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aicwen
2011-11-25 08:36 pm
"Юлиан, а ты никогда сам в очередях к святыням стоял?"

хороший вопрос.
а то получается, что ты сам ерничаешь и умничаешь в уютной жжешечке.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yulian
2011-11-25 09:17 pm
См.ниже.

Логической связки не вижу, честно говоря. Но хотя бы и так.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aicwen
2011-11-25 09:24 pm
См.ниже.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yulian
2011-11-25 09:15 pm
В этот раз - не стоял, а вообще - было дело.

...вот понимаешь, Эйлин, в том-то и беда нашей российской интеллигенции. Полмиллиона человек что-то такое делает, а интеллигенция бурчит, как та уточка "дааа, это всё суеверия! дааа, это всё СМИ". А потом вдруг - опа! леворюция! :-) Ну, это крайность, конечно. Но в целом - "страшно далеки они от народа" (с) :-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: espeil
2011-11-25 09:19 pm
Тут передают: "Глас народа был и при распятии Христа"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yulian
2011-11-25 09:34 pm
Никто не идеален, да...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: telenis
2011-11-26 07:55 am

Судя по цитатам, тявканье - это про мои посты? Я охренела даже как-то от таких слов. Не желаешь ли взять их назад и извиниться, о смелый пролетарий, обличитель интеллигенции?

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yulian
2011-11-26 08:08 am
Э? ты разве что-то писала про "ПГМ" и "вот придёт 17-й год"? Вот что-что, а "тявканье" к тебе точно не относилось, честное слово! Но по-любому извини, если тебя задел.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: telenis
2011-11-26 04:06 pm
Хорошо, что прояснилось, но вообще моя реакция, реакция верующей христианки - очень негативная. Это хуже, чем просто ПГМ. И 17 год таким макаром придет еще раньше, чем мог бы прийти.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: otto_skorzeni
2011-11-27 04:53 pm
Юлиан, прости, но мне лично кажется, что "уровень" духовности-религиозности-православности "народа-богоносца" и очередь к святыни - вещи немножко разные. Народ (не весь, конечно, но, я уверен, большая его часть) повалил толпой в храм лишь из-за мощного PR-а в СМИ и суеверности, но никак не из-за глубокого религиозного чувства.
Если раньше люди знали о том, во что они верят, то сейчас во всей этой огромной очереди немногие смогут чётко и уверенно рассказать о том, что это за реликвия, от которой они ждут чуда, какова её история, да и вообще, кроме того, что Мария родила Христа, о ней мало кто из пятиста тысяч знает что-либо ещё...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yulian
2011-11-28 10:24 pm
Вот это убеждение у тебя наверняка тоже наверняка сформировано СМИ, только другими. А может, и теми же :-)

А если серьёзно - я каждому из этой толпы в душу не заглядывал, и глубину его религиозного чувства не мерил. Но даже если и так - я тут уже Лоссэ написал, что не считаю, что глас народа всегда несёт истину. Но не считаться с ним, а особенно относиться к нему свысока и осмеивать - глупо, некрасиво, а зачастую и опасно.
(Ответить) (Parent) (Thread)