?

Log in

No account? Create an account
Наболело. Если кто не в курсе, я человек (конца Третьей Эпохи /… - Журнал человека и толкиниста [entries|archive|friends|userinfo]
Юлиан Эльфвине

[ website | Домашняя страничка толкиниста ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[июн. 25, 2004|02:37 am]
Юлиан Эльфвине
[Настроение |thoughtfulthoughtful]

Наболело.

Если кто не в курсе, я человек (конца Третьей Эпохи /
начала Четвертой). И, очевидно, уже поэтому не могу
как-либо причислять себя к Третьему Дому Эльдар - ни
напрямую, ни через Дом Беора. Тем не менее, так уж
сложилось - и в тех землях, и в этих - что Третий Дом
занимает в моем сердце едва ли не большую часть, чем
родные Эсгарот и Гондор; это и любовь, и некий
осознанный выбор. И то, что я напишу дальше, адресовано,
наверное, в основном здешним арфингам и беорингам.
В первую очередь - тебе, Тауриэль. Но, разумеется,
не только тебе.

Так вот, почитал я кусок форума на Хеннет-Аннун
(http://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=3388)
и вот что мне пришло в голову.

Есть некая странная форма самолюбования.
"А давайте-ка я напишу про А и Б "Какие идиоты!", а
мой товарищ меня поддержит и тоже напишет про
них "Какие идиоты!", а потом еще кто-нибудь снизу
припишет "Нет, ну какие идиоты!" И все будут довольны,
потому как А и Б - идиоты, а мы, соответственно, нет;
мы умные, начитанные, смелые, а главное - поразительно,
просто феноменально скромные.

Я все это к тому, что если считаешь кого-то неправым,
если считаешь, что он пишет ерунду - что ж, выскажи свое
более-менее аргументированное мнение, приведи цитаты,
попробуй этого товарища переубедить... вежливо и
корректно! А не переходя на личности (на личности
пишуших), и не в стиле "ты дурак и ничего не понимаешь"
и "не суй свои грязные лапы в наши сакральные вещи".
Практика показывает, что более чем у 90% людей на подобные
заявления возникает естественная реакция: "Да пошел ты!.."
Вот и поговорили о высоких вещах...

Ну а если товарищ переубеждаться не хочет (может, он
и правда идиот, может, он просто тему на предмет
поболтать искал, а может, он человек-то хороший,
просто у него как-то по-другому мозги устроены -
всякое бывает) - ну трам-парарам, ну оставь ты его
в покое на его форуме, пусть пишет, Господь ему судья,
да еще те, кто нам дороги - объекты его, так сказать,
письменного творчества. Мы же, защищая их, не должны
забывать про те идеи, которые они несли, и крайне
придирчиво выбирать средства, дабы эти идеи не
порочить.

В свое время один достойный человек написал некий
Кодекс. Кодекс был коротким, но одним из пунктов в нем
значилось: "Уважайте достойных, избегайте в общении
недостойных." И еще одним: "Будьте милосердны, и вы
будете правы. Доброта проявляется не к кому-либо, это
должно быть вашим качеством."

Извините, если кого обидел - честное слово, это не
упрек, а призыв задуматься. Я понимаю, что я несколько
преувеличиваю; делаю я это сознательно с целью попытаться
донести до друзей из Третьего Дома одну мысль: "Это не
наши методы". Как говорит один мой знакомый, "Финрод бы
этого не одобрил".

Удачи!
Юлиан.


P.S. Сестра, мы, помнится, уже щелкали друг на друга
зубами по вопросу сетевых споров, поэтому у тебя, если что,
прошу прощения отдельно.
СсылкаОтветить

Comments:
From: tauriel
2004-06-25 05:57 am
У меня, к сожалению, излишне вспыльчивый характер. В первую минуту, если дело касается важных для меня вещей, и некому меня удержать, я могу кинуться в драку и наломать немало дров, пока не остыну. Потом я более-менее прихожу в норму. Знаю за собой этот недостаток, пытаюсь с ним бороться, но получается плохо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: arthin
2004-06-25 06:36 am
О уважаемая Тау, если ты захочешь меня выслушать!
Перефразируя Вечеровского, скажу - бороться с собой - глупо. Капитулировать перед собой - стыдно. Себя надо изучить, и, изучив, использовать.
Далее - только о себе. Если взять подопытным меня, то Юлиан совершенно прав насчет "самолюбования" в описанном явлении, и я себя на том уже ловил. Причем я даже не утверждаю, что сей феномен является однозначным Искажением - потому что когда мы переглядываемся и понимаем, что все и безусловно видим чье-то заблуждение, мы ощущаем тепло и силу - связывающего нас.
Но - в таком виде очень кривой путь, когда я его осознал.
Юлиан вот, наверное, помнит, кто у нас больше всех любил кричать "Неуподоблюсь!"... Не случайность.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arthin
2004-06-25 06:02 am
Как говорят на Хеннет-Аннуне - ППКС.
А как человек тех же времен, близкий феанорингам (кстати, я всегда думал, что это обычная практика - многие из тех немногих, кто оставался близок эльфам, связывали себя с конкретным Домом, хотя не все), скажу, что и тем такое не приличествует. Подозреваю, что никакой эльф так себя не поведет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: etzel
2004-06-25 07:10 am
А что такое ППКС?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arthin
2004-06-25 07:31 am
Подписуюсь под каждым словом.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: adunai
2004-06-25 07:42 am
ППКС.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: anoriel
2004-06-25 09:45 am

Хорошо сказано.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2004-06-25 11:46 am
Элфвинэ, я с тобой не согласен. На мой взгляд, ситуация там совершенно ясна - несколько человек, начитавшись Еськова и иже с ним, пытаются интерпретировать поступки эльдар "в режиме стеба". Это надо давить.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: arthin
2004-06-25 01:29 pm
О мудрый и славный Тинкас!
Я живу на этом свете 38 лет, из них лет 20 весьма активно. И ни разу за это время я не видел, не слышал, не читал, чтобы кто-то, не любя и не понимая глубоко кого-то другого - сумел последнего перевоспитать!
Или ты под "давить" подразумеваешь просто устранение личностей с поля дискуссии, тем или иным путем?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tincas
2004-06-25 02:28 pm
Артин, я и не предлагаю перевоспитывать. Лично у меня на это нет доброты, времени, терпения и желания. Под "давить" я подразумеваю именно "давить" - в данном контексте, прервать идущее обсуждение максимально жестким способом.
Меня невероятно достали такие люди. И я намереваюсь хоть раз высказать все, что я поповоду таких людей думаю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arthin
2004-06-25 03:17 pm
Хм. "Максимально" - это насколько? Помилосердствуй, сделай поправку на феаноринга - еще задолго до грани "максимально" я знаю очень много жестких и эффективных способов... кои никогда не применяю. Даже к заведомым мерзавцам.
Если давить - то куда выдавливать? Хеннет-Аннун ведь по фактической заявленности уже такое место, с низкой планкой - где при некотором конструктиве есть место и для девОчества, свуна, трепа и артинских концепций о Феаноре. :-)
И: я давно и последовательно исповедую принцип "если меня кто-то достал, виноват в этом я".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rinon_
2004-07-18 10:44 pm
Отличный принцип! Ты кто, друг? Пиши: rinon@list.ru
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: la_renarde
2004-06-26 09:06 am
Он. ППКС.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rinon_
2004-07-18 10:42 pm
ППКС :-))) Сердце радуется, когда читаешь! Йулэанна, не прими за комплимент - Финрод был бы доволен твоими речами. Как мне кажется... "Не мечами мы свергнем мрак".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yulian
2004-07-19 04:25 pm
Спасибо. Стараюсь :-)
Дело за малым - чтобы он еще и делами был бы доволен...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aicwen
2004-07-21 01:40 am
ППКС
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: linnaro
2004-08-05 06:00 pm
Думаю, что хочу отметить здесь свое согласие с изложенными мыслями.
(Ответить) (Thread)